涿州，天津笼具对比之浅析！
牋 近日有感而发，就天津涿州笼具对比，说点自己的看法，涿州笼子，不得不说涿州马。笼子上能站个人，可见笼子结实，耐用！现在的制作人都是他们的后人，春竹坊的史大江，二江，谷大喜，张超，张健龙，，质量而言，只有实用过的人自己知道！价格来说，有一二百的，更有几千的，甚至香妃竹。戴帽镶嵌的可以过万！牋 天津笼，秀气，做工精良！以刘乐民为首。因列入非遗价格不菲，徒弟王纯台得到真传，笼具口碑也很好。还有王志祥，李玉新等制笼前辈也深受北笼爱好者追捧，价格相比涿州笼具可谓是奢侈品！
牋牋近日有朋友调侃，说涿州笼子粗制乱造！价格过高，属自我定位！可这自称笼具鉴赏高手，还自己能修笼子的大师，称自己信服天津笼，做工细致，价格合理，却在青鸟上销售涿州宗学的方笼。说有瑕疵，亏本卖，那您怎么不买天津小宫的方笼！您怎么搬石头砸自己的脚！您这心口不一的见解。能服众吗，你的话能有多少可信程度！
就比引出另一个话题，涿州笼子真的如此不堪。价格高的离谱吗，个人认为不然，比如张涛的笼子我是十年前吧，买过一对，用后不久，大边开裂，半个毫米，问怎么处理，人家说没办法，也不退！后来不再购买，换了谷大喜的，也用了十年左右，没有任何毛病！保存完好！价格呢，呵呵，就刚才那位高人。自己说这涿州笼不好，价离谱，缺依然购买，这不就是涿州笼子的市场现状吗！价不是人家自己定位的，是市场认可的，不然怎么会这么贵了，还依然有人买！
牋牋说话有理有据，附图，天津王志祥，涿州谷大喜的笼子，仔细盘玩，爱护有佳！以此表明态度，对所有手艺人，制笼人的尊重！感谢！以上是小弟对北笼，以及北笼市场的一点见解！用一位朋友的话说，希望能帮到新手，不当冤大头，呵呵！ 老话讲好马配好鞍，现在是好笼陪空气 引用第31楼聆溪音于2018-09-20 19:37发表的:
本人说话直接，坦率！但绝对实事求是，如有冒犯请各位见谅！我用过的笼子心里有底，没有过的绝不评论！和谷大喜接触十年，也去过涿州！王志祥的笼子也是去他家里拿回来的，他俩的笼子我能发言，别人的我不敢说，更没资格评论！但我看到的，谷大喜家笼子排着队等着做，价格市场自由公论，王师傅的笼子更不用说，不提前预订绝对没有现货！他们有个共同之处，就是笼子终身保修，出了问题免费维修！这也是手艺人的职业精神，做人厚道才能走的稳，走的远！
既然楼主说了畅所欲言，我也发表一下看法，确实就如楼主所言，没有实践就没有发言权，好在王志祥的谷大喜的笼子都用过，但是我认为他俩的笼具制作水平无法承担起保定、天津笼具的对比重任，说白了就是水平不够，他俩在当地顶多代表中端水平，也就是说靠性价比赢市场。但是不能说保定没好笼，史德春的笼子不也一万两万嘛，订单也是排了几年，这就是市场。没人抱怨刘乐民、王胜利等名家的笼子卖的贵，只恨自己没钱买不起。至于谷大喜的笼子，我不认为有什么特别之处，15年的素笼600一张，可以说价格质量是成正比的。当然了制作水准肯定是逐年进步的。楼主在二手版发过一对谷大喜的笼子要价一W引起了不少争议。当然如楼主所言，东西是我的，我认为就值这个价，和你们没关系！这说的没错！可是我们面对的青鸟鸟友，当然也要考虑二手市场行情，你的商品价格能得到大家的认可，你的东西才能卖的出去。至于免费维修笼具，稍微有点名气的师傅都会对自己的作品负责，因为笼具市场玩的是小众。玩的是圈子，收费与否主要是看质量问题还是人为损坏，小小不言的都不会收费。 楼主喋喋不休，其实就是在二手版卖的笼子个价位太高而招致了不少人的质疑。其实怎么定价是你自己的权利，但你不是在二手版显摆，而是要卖出。你可能低估了二手版的常客，他们都有一副火眼金睛和如意算盘。有在此淘金的，有在此捡漏的。低价位买着物有所值的是淘金的。卖家不懂或不想玩而低价出让被手快者抓住的，是捡漏的。
同样道理，一般货物高价出的手，是被走眼者或外行买去的，卖家也属淘金或捡漏了。
但，你那套谷大喜的笼具究竟值多少钱，大家有一定心里定数。同样你自己也有更准确的底数。
当时看了你们的争论不乐意搀和所以么，仅仅是打酱油了。
不知你的笼具出了没有。多说一句，心态最重要。 引用第4楼见字如面于2018-09-08 22:42发表的牋:
市场决定一切，但北京老辈玩家，认三河乔和老马及天津笼子，其它涿州笼子真的很难保值。
牋 确实啊，保定笼子玩家公认档次最高的是史春德，三河乔的为中端，涿州马的往死了结实，属于吃老本不符合潮流了。其余的谢国良、史德伟、张京、张永华等人的笼具定位尴尬，养鸟吧浪费，收藏吧底蕴不够。所以说笼具包括手工艺品只有市场才能检验一切，你的作品质量价格能被玩家认可而不是引起争议。乐民的笼子你出价10万，别人只能说贵了玩不起，但没人质疑乐民的笼子能否值10万!这是乐民在笼具界的地位决定的。 现在的人呀，真是无语了，自称阅笼无数，曾去涿州调研，和师傅探讨制作工艺，对北笼的优缺点了如指掌！一会又说自己常年在南方市场玩，对北笼不懂，把青鸟二手板当成北笼市场，就这样看图看帖，竟然就能去评论北笼市场，涿州笼子，还称自己信服天津笼具，价格合理，做工考究！自己又兜售涿州宗学方笼！我实在看不懂，哪句是真，哪句是虚，口口声声愿接收各种评论，但凡有个声音，跟帖无数！还说什么呢！自己会修复笼具，鉴赏笼具，南笼灵通，北笼能和作者探讨制作工艺，真是艺不压身的前辈呀！ 我就人家说的涿州笼子底板是压缩版，见水就涨的说法，特意找到几位涿州制作人咨询，答案如下，糙笼，走批量价格便宜，各家进货渠道不同，确有此事，但大多数人的笼具都是经过自己二次处理，刷漆，做过防水实验，绝对没有问题！只要是制作精良，不是糙笼，请放心使用！
再有一个，关于制作流程，工艺，人家回帖说，天津笼制作精良，销钉笼子里外都有，所以可靠，经过沟通，得之答案如下，笼具出现问题。材料有一部分原因，六月直至伏天不做笼，因其湿度大不易制作！容易变形，新老的竹子，竹皮，瓤，都有区别！制作工艺各地又有自己的风格！不能说哪的好，哪的不好，各有长短，各有特色！涿州笼具也有着很长的制作里程，曾出现不错的制作人，作品也受到好评，手艺自然也得到流传，至于说人家只是外面有四个销钉，里面没有销钉，所以笼子不牢固的说法，无法成立！制作人说，不用理会，纯属外行话！呵呵！真是不吐不快！说话办事还需有理何颜以堪呀！ 市场经济炒作一下无可厚非，但最终市场会做出评判的. 市场决定一切，但北京老辈玩家，认三河乔和老马及天津笼子，其它涿州笼子真的很难保值。 谢谢分享 引用第4楼见字如面于2018-09-08 22:42发表的:
市场决定一切，但北京老辈玩家，认三河乔和老马及天津笼子，其它涿州笼子真的很难保值。
北京这也有自己的制笼师傅，不过现在是极其少而已 了解一下。 了解学习