沼泽山雀到底有没有亚种？

苗岭红星

资深养鸟专家老海先生认为，沼泽山雀在我国只有分布地区，并没有各种亚种之说更没有东北亚种一说。并称这是百度上的资料。

但就在老海先生引用百度文字那部分的下边，就有如下文字：

沼泽山雀东北亚种（学名：Parus palustris brevirostris）。上体灰色较重而下体色浅，翼纹较淡。分布于俄国、蒙古、朝鲜以及中国大陆的黑龙江、吉林、辽宁等地。该物种的模式产地在西伯利亚贝加尔湖的南部。

沼泽山雀西南亚种（学名：Parus palustris dejeani）。与西北亚种相似但顶冠少光泽。分布于缅甸以及中国大陆的四川、贵州、云南、西藏等地。该物种的模式产地在四川康定。

沼泽山雀华北亚种（学名：Parus palustris hellmayri）。上体褐色较重。分布于朝鲜以及中国大陆的河北、河南、山东、陕西、山西、江苏、安徽等地。该物种的模式产地在北京。

沼泽山雀西北亚种（学名：Parus palustris hypermelas）。上体沾橄榄绿，有时显露蓬松的短冠羽。在中国大陆，分布于陕西、甘肃、湖北等地。该物种的模式产地在陕西和甘肃交界处。

当然百度上的文字是否正确？也完全可以质疑。沼泽山雀是否有不同亚种？还是像老海先生所说的那样，全球沼泽山雀没有亚种分别？亚洲，欧洲，非洲的沼泽山雀都是一个种类？

希望了解情况的鸟友发言，以便弄清楚这个问题。

为鸟笼狂

有谁知道出来证明一下呗。。。。

高了高

研究有没有亚种有啥用呀老祖宗早就把红子给玩明白了知道哪的有音 就行了 主产地就那俩 有人要非说东北红字有音 那就玩吧 玩鸟就是个乐人跟人的见解不一样 山东 山西 河北省周边的红子都有音 可音跟音不一样 干涩艮 山东的好点 虽然这不能说是没音吧 但叫不出字正腔圆 不是那味 也不受主流所逐捧 现在主产地资源少了 所以现在其他产地鸟也有市场了 至于有没有亚种这问题还是留给鸟类学家吧鸟在野外无好坏只是人心有高低罢了

黄肤山雀

[quote]引用第2楼高了高于2016-01-26 19:19发表的:
研究有没有亚种有啥用呀牋老祖宗早就把红子给玩明白了牋知道哪的有音 就行了 主产地就那俩 有人要非说东北红字有音 那就玩吧 玩鸟就是个乐牋人跟人的见解不一样 山东 山西 河北省周边的红子都有音 可音跟音不一样 干涩艮 山东的好点 虽然这不能说是没音吧 但叫不出字正腔圆 不是那味 也不受主流所逐捧 现在主产地资源少了 所以现在其他产地鸟也有市场了 至于有没有亚种这问题还是留给鸟类学家吧牋鸟在野外无好坏牋只是人心有高低罢了
[/quote正确解释，支持！

苗岭红星

引用第3楼黄肤山雀于2016-01-26 19:47发表的:
[quote]引用第2楼高了高于2016-01-26 19:19发表的牋:
研究有没有亚种有啥用呀牋老祖宗早就把红子给玩明白了牋知道哪的有音 就行了 主产地就那俩 有人要非说东北红字有音 那就玩吧 玩鸟就是个乐牋人跟人的见解不一样 山东 山西 河北省周边的红子都有音 可音跟音不一样 干涩艮 山东的好点 虽然这不能说是没音吧 但叫不出字正腔圆 不是那味 也不受主流所逐捧 现在主产地资源少了 所以现在其他产地鸟也有市场了 至于有没有亚种这问题还是留给鸟类学家吧牋鸟在野外无好坏牋只是人心有高低罢了
[/quote正确解释，支持！

沼泽山雀有没有亚种的问题，是没什么用处。

养红子这件事本身就是一种消遣，没多大用处。

苗岭红星

引用第3楼黄肤山雀于2016-01-26 19:47发表的:
[quote]引用第2楼高了高于2016-01-26 19:19发表的牋:
研究有没有亚种有啥用呀牋老祖宗早就把红子给玩明白了牋知道哪的有音 就行了 主产地就那俩 有人要非说东北红字有音 那就玩吧 玩鸟就是个乐牋人跟人的见解不一样 山东 山西 河北省周边的红子都有音 可音跟音不一样 干涩艮 山东的好点 虽然这不能说是没音吧 但叫不出字正腔圆 不是那味 也不受主流所逐捧 现在主产地资源少了 所以现在其他产地鸟也有市场了 至于有没有亚种这问题还是留给鸟类学家吧牋鸟在野外无好坏牋只是人心有高低罢了
[/quote正确解释，支持！

祖宗们并没有把红子玩明白，今天许多问题还都处于无解或者答案多元化状况。只要看看青鸟网上的文章就能知道。

oanren

當然有亞種。按世界鳥類手冊（ Handbook of the Birds of the World），全球共有下列亞種：
P. p. dresseri, found in central & S England, Wales and W France. Still present in the far south-east of Scotland but in small numbers.[7] Slightly smaller than palustris and more brown or olive-coloured on upperparts and dirtier below. Pale brown tertial fringes can sometimes cause confusion with willow tit
P. p. palustris, N & C Europe, from S Scandinavia S to N Iberia, E to central Poland, W Balkans and Greece
P. p. italicus, French Alps, Italy and Sicily. As dresseri, but more rufous on upperparts and paler on underparts[8]
P. p. stagnatilis, E Europe E to S Urals and NW Turkey
P. p. kabardensis, Caucasus and NE Turkey.
P. p. brevirostris, S central & SE Siberia, N Mongolia, NE China and N Korea（西伯利亞中南部和東南部，蒙古北部，中國東北及北朝鮮。）
P. p. jeholicus, NE China（中國東北）
P. p. hellmayri, E China and S Korea.（中國東部及南朝鮮）
P. p. ernsti, Sakhalin Island
P. p. hensoni, S Kuril Islands and Hokkaido, Japan
其中與中國有關的己譯出。但紅子音與亞種並無明顯關係。過去邢台紅子音質好聽，現在網上視頻中的紅子音，明顯乾涩。

田大榜

不止中国有，外国也有

苗岭红星

多谢Oanren 先生介绍。

中国历史上虽然很早就有养鸟风气，但没有像近代西方动物学家那样为鸟分类分种，对于现代科学，总会有守旧的人反感，历来如此。

人们对世界的认识，本来就是多元化。

按《世界鸟类手册》的作者的看法，按那些鸟类学家的看法，沼泽山雀是有亚种区分的，但按中国一些资深养鸟者的看法，根本没有什么亚种这回事！因为老祖宗玩红子早就都弄明白了，后人没有用还要提问题。

其实，到底老祖宗说了些什么？又有谁真知道？许多人也不过是以为自己知道了。

高了高

具体问题还得具体回答 咱不能纸上谈兵 现在人都没闹明白的亚种问题 老祖宗就更闹不明白了 那您能说那个亚种有音那个没有吗 所以老祖宗给规划出了产地 其他产地的鸟也是有音【大部分没有】 只不过不符合北京人的字正腔圆【这里我只说北京玩家】 叫不出那个味道 过去资源多所以可选择也多 现在好多老音已经没有了 只能在压口磁带上听听了所以老一辈玩鸟比咱们玩的明白玩的 您所说的问题其实都超出正常玩鸟所涉猎的范围了