一个能惹起争论的话题

老海123

引用第19楼京气神儿于2016-01-27 12:18发表的:
注意“野生”二字。
海老师我以前挺敬仰您的，但您现在变了不少，有的没的都爱和人犟，靛版您因为较歪理儿没少遭人指正，综合版也是，您都没听，就认准自己是对的。养鸟本来挺静心的事儿，千万别钻，更别误导，别让人看笑话。给您举个例子，您可以翻看您的老帖，好多经验都是矛盾的

对你的这个回复 我也只能呵呵几声了
我说开始就说了这是一个能引起争论的话题
我无论在哪个板块发的帖子都能引起不同的看法一点不假可事实是没有一个反对我的人能拿出令人信服的依据来
就像这个帖子我说到品种的问题你就不认同可事实是自然界确实存在品种的事实呀
就像东北红子就有人说有东北沼泽山雀谁能拿出实物照片来京津的玩家都知道东北红子没音而偏偏非有人说有音谁又能拿出有音的东北红子作依据呢我说了就我对所谓的东北红子的间解其实就是褐头山雀那不认可的却也没能拿出证据来所以我所发的帖子 除了玩笑的其他的帖子是有依据的靛颏版反对我的人其实就那几个反对无所谓关键是要拿出有一定说服力的依据来你说对吗朋友
就像前一阵子我在鸟笼鸟具版发了一个笼子保养的帖子那是我的实践我也有实物的展示尽管它不是值钱的笼子但 不也有喷贴的
那喷贴者拿出让人信服或说明我的办法哪里不妥的依据来了吗
所以无论哪个版块有反对我的只是极少数你认可我的也是大有人在的尤其靛颏版的鸟友通过站短询问我养靛技巧的朋友也不少
这都是很正常的
一个论点出来了有支持的 说明认同这个论点反对的就应该拿出自己不同的论点来证明自己的反对的依据这样两不同论点的碰撞才会出现火花才会让人辨明是非可 论坛不少人只是拍砖喷贴却拿不出自己的论点来这算什么
就像这个帖子你说我犟其实这并不是犟不犟的问题是至今没有一个能拿出令我信服的依据来呀
其实这两个帖子我是想看看不同观点的朋友的见解遗憾的是至今没见一个有说服力的回帖
记得前一阵在某个板块有位朋友呼吁学者型的鸟友不说跟帖者都说些什么者少这样的环境估计真正的学者也不会来自找没趣吧
呵呵 呵呵 呵呵

君紫兰

支持赞同

老海123

也只能说---------山雀有不同的亚种 有沼泽山雀 煤山雀 黄腹山雀 大山雀长尾山雀褐头山雀、、、、等等等等这因为它们同属一个大的品种或种属科目但却不属于一个相同的品种 这 就是山雀 对沼泽山雀的说来说 也仅是分布的地区不同而已它不存在于不同的亚种所以无论河北河南 山东山西的沼泽山雀都是一个共同的品种------------沼泽山雀

朋友你好你是第一个也是到目前为止唯一一个不同意我的说法 而能拿出自己论点的人我很敬佩你谢谢
但 也正是你这个论点恰恰证明我说的没错了 如果你不介意的话 我乐意和你探讨一下 比如 你用绣眼做例子而我是用山雀做例子你看看我两的观点有矛盾吗
你是以暗绿为主把其他的称为亚种看看和我的观点一致不 另外我问一下暗绿的分布地区是不是比较广阔呀你同意不同地区的暗绿属于不同的亚种吗比如南京的暗绿和广西的暗绿他们是不是一个品种呀难道还分南京亚种与广西亚种吗
所以我说 就沼泽山雀来说只有地区的分布没有亚种之说

老海123

引用第19楼京气神儿于2016-01-27 12:18发表的:
注意“野生”二字。
海老师我以前挺敬仰您的，但您现在变了不少，有的没的都爱和人犟，靛版您因为较歪理儿没少遭人指正，综合版也是，您都没听，就认准自己是对的。养鸟本来挺静心的事儿，千万别钻，更别误导，别让人看笑话。给您举个例子，您可以翻看您的老帖，好多经验都是矛盾的

这位朋友真诚的请你指出我在靛颏版用的什么歪理请你直说呵呵歪理正理不是几个人就能说了算的我在靛颏版的帖子都存在呀

老海123

引用第12楼京气神儿于2016-01-26 23:00发表的:
不认可，尤其是看过7楼回复。而且野生动物不该用“品种”这个字眼。

7楼发表于: 2016-01-26 21:31
| 编辑只看该作者 | 小 中 大 引用
引用第6楼邢台鹊山于2016-01-26 21:23发表的: F#jCEq
你想表达什么呢 uFGv%W
GEhdk]<a7
你问的是我吗如果是我就说----------我想表达的是沼泽山雀只存在地区的分布不同不存在亚种的问题 请指教

朋友你看这是我在7楼的回复并没有品种一词而是亚种一词
你能说河南红子就是河南亚种吗你又能说河北红子就是河北亚种吗
请记住不同的亚种是有不同的外貌特征的就像哪位朋友用绣眼为例说的那样

草根堂

老海俺太佩服您的执着，您可能比俺大，俺属耗子的，俺叫您一声海哥吧，您打那么多字累不？为了自己的观点站住脚还得查资料又劳神，还费了不少时间吧？您真是一个鸟学者。您一定不是来论是非的，但您一定是个是非人，我不相信山雀的产地，科属是此论坛的永恒的主题，把产地科属研究的比鸟类学家还牛，又有何用？俺是一个爱鸟，宠鸟之人，只研究何地的鸟好听，何地的鸟适合我的耳朵。学识再多，再渊博也未必比俺玩儿的好，老海，探讨这话题有意思吗，您别回答，俺打字太慢，就这点儿字打了半小时，还是用的是一指残功，别庸人自扰了，这论坛聊咋养好爱雀，咋让爱雀叫好音才是永恒的话题。不用回付，后面的看了就别跟了，长不了啥学问，谢谢看我此文的朋友，别耽误时间了，去给爱雀上食去吧，陪爱雀聊会儿吧

十步杀一人

引用第22楼老海123于2016-01-27 17:52发表的:
也只能说---------山雀有不同的亚种 有沼泽山雀 煤山雀 黄腹山雀 大山雀长尾山雀褐头山雀、、、、等等等等这因为它们同属一个大的品种或种属科目但却不属于一个相同的品种 这 就是山雀 对沼泽山雀的说来说 也仅是分布的地区不同而已它不存在于不同的亚种所以无论河北河南 山东山西的沼泽山雀都是一个共同的品种------------沼泽山雀

朋友你好你是第一个也是到目前为止唯一一个不同意我的说法 而能拿出自己论点的人我很敬佩你谢谢
但 也正是你这个论点恰恰证明我说的没错了 如果你不介意的话 我乐意和你探讨一下 比如 你用绣眼做例子而我是用山雀做例子你看看我两的观点有矛盾吗
你是以暗绿为主把其他的称为亚种看看和我的观点一致不 另外我问一下暗绿的分布地区是不是比较广阔呀你同意不同地区的暗绿属于不同的亚种吗比如南京的暗绿和广西的暗绿他们是不是一个品种呀难道还分南京亚种与广西亚种吗
.......

请先弄明白亚种这个词再抬杠吧，大师！
每每看到你那奇葩的观点也是让我醉了~

清逸悠远

同意25楼这点：一个爱鸟，宠鸟之人，只研究何地的鸟好听，何地的鸟适合我自己的耳朵。这才是明白人应该明白的！其它的，还真没那功夫研究去。。。有那功夫，弄条好红子，放俩好音再PK...

zwensen

亚种分化编辑
沼泽山雀东北亚种（学名：Parus palustris brevirostris）。上体灰色较重而下体色浅，翼纹较淡。分布于前苏联、蒙古、朝鲜以及中国大陆的黑龙江、吉林、辽宁等地。该物种的模式产地在西伯利亚贝加尔湖的南部。
沼泽山雀西南亚种（学名：Parus palustris dejeani）。与西北亚种相似但顶冠少光泽。分布于缅甸以及中国大陆的四川、贵州、云南、西藏等地。该物种的模式产地在四川康定。
沼泽山雀华北亚种（学名：Parus palustris hellmayri）。上体褐色较重。分布于朝鲜以及中国大陆的河北、河南、山东、陕西、山西、江苏、安徽等地。该物种的模式产地在北京。
沼泽山雀西北亚种（学名：Parus palustris hypermelas）。上体沾橄榄绿，有时显露蓬松的短冠羽。在中国大陆，分布于陕西、甘肃、湖北等地。该物种的模式产地在陕西和甘肃交界处。

我认为亚种和分布区域是完全不同的概念，随着鸟类的迁徙，以及对更好的生活环境的追寻，同一区域可能会出现不同亚种。当然也会出现不同亚种之间杂交繁衍的情况。
以人类为例，在古代，交通，生产力能力的低下，造成人类主动迁移的意愿不大，所以故有山东大汉的说法。随着战争等因素的影响，中国的汉人经历过几次大的人口融合，目前南方人也有长得高的。

59670565

引用第22楼老海123于2016-01-27 17:52发表的:
也只能说---------山雀有不同的亚种 有沼泽山雀 煤山雀 黄腹山雀 大山雀牋长尾山雀牋褐头山雀、、、、等等等等牋这因为它们同属一个大的品种或种属科目牋但却不属于一个相同的品种 这 就是山雀牋 对沼泽山雀的说来说牋 也仅是分布的地区不同而已牋它不存在于不同的亚种牋所以牋无论河北河南 山东山西的沼泽山雀牋都是一个共同的品种------------沼泽山雀

朋友你好牋你是第一个也是到目前为止牋唯一一个不同意我的说法 而能拿出自己论点的人牋我很敬佩你牋谢谢
但 也正是你这个论点牋恰恰证明我说的没错了 如果你不介意的话 我乐意和你探讨一下 比如 你用绣眼做例子牋而我是用山雀做例子牋你看看我两的观点有矛盾吗牋
你是以暗绿为主牋把其他的称为亚种牋看看和我的观点一致不牋 另外我问一下牋暗绿的分布地区是不是比较广阔呀牋你同意不同地区的暗绿牋属于不同的亚种吗牋比如牋南京的暗绿和广西的暗绿牋他们是不是一个品种呀牋难道还分南京亚种与广西亚种吗
.......

蓝矶鸫在我国就有亚种，而且听说分布地还有重叠。另外大山雀，黄腹山雀，煤山雀等山雀，它们之间并不是不同的亚种。