再转一贴“高手辩论”

夜行者

就“三青蝈蝈”的命名致甘棠先生


　　甘棠先生：春节好！
　　偶见网上大作《玩虫琐记之一---蝈蝈篇》中不指名而道姓地提及我，所以在此作一些说明。你在文中有如下一段：“第二种是山青蝈蝈。天津南开大学中文系孟姓教师曾著书《中国鸣虫与葫芦》称之‘三青蝈蝈’，余阅之，大笑不止。天津方言‘三’、‘山’不分，该教授亦作想当然尔。三字何解？”我就是那个“孟姓教师”----孟昭连。因拙著中有“三青蝈蝈”之名，而引得你“大笑不止”，真不好意思，先向你赔礼了！因为我知道，“大笑”而又“不止”，那会弄出病来的。首先应该肯定，你的这段话言简意赅，内涵颇丰富：不但指出了问题之所在，而且分析了产生的原因，以及这个问题在你心理上引起的不良反应。作为《中国鸣虫与葫芦》的作者，从对读者负责的角度，我想说明以下几点：
　　一、南开大学在天津，我在南开大学工作，但我不是天津人，也不会天津方言。
　　二、据我的有限知识，天津方言中“三”、“山”是有区别的，虽声调相同，但一为不卷舌音，一为卷舌音。
　　 三、“三青”之名其来有自，不是“想当然尔”。“三青”一词，来源甚古。《山海经》上就有“三青鸟”、“三青马”之名。只要在网上搜索一下，就能找到，不必赘言。那么“三青”是一种什么颜色呢？元陶宗仪《南村辍耕录》卷十一有“采绘法”一条，专谈绘画所用各种颜料色彩及其调制方法，有如下记载：“凡合用颜色细色，头青、二青、三青、深中青、浅中青、螺青、苏青、二绿、三绿……”“蓝青，用三青入高三绿合”。所谓“青”准确地说叫“石青”，根据色彩之深浅又细分为头青、二青、三青（后来又有人分出“四青”）；同理，绿色也可分为头绿、二绿、三绿、四绿。“三青”是一种淡于浅蓝而重于绿色的颜色。上面《辍耕录》中所载“蓝青”一色，是用“三青”加“三绿”调制而成。后世绘家，一般用石青画枝叶或山石。另外，印刷用色亦与此同。“三青”之名，即来源于此。
　　民间玩虫，三教九流，无所不有，身份虽有参差，然各有心得，尽得其乐，这是一件大好事。十多年前所以草成《中国鸣虫与葫芦》一书，正是与天下虫友共享个人的心得与体验。至于命名之确否，分类之当否，完全可以讨论。甘棠先生既然玩虫日久，又有过与世襄王先生类似的捉虫经验，完全可以在分类上另立一家之言，而不必拘泥我的“四分法”。事实上，蝈蝈之大小、色泽、音色，相差何止万千！拙著之分类与命名，只不过按照民间玩家常用的说法（但并非只是北京人的说法），既非严肃的昆虫学著作，也不必那么“科学”。尽管如此，还是照顾到了“言必有出处”的原则。从色彩对比的角度看，“三青”的传统含义，正与“三青蝈蝈”的体色相符，在修辞上也要比“山青”（山里的青蝈蝈）来得准确、雅致。
　　有些事不必太较真，尤其是民间工艺、民俗文化中的一些问题，有些甚至根本说不清。作为研究者，只能根据自己掌握的材料，在认真思考与分析的基础上，尽可能地进行归纳、总结、提炼。这是一个复杂的过程，当然会出现失误，所以也允许进行评论乃至批评。但作为批评者，也要在充分掌握有关知识、充分调查了解的基础上进行批评，不能光根据个人不完全的所见所闻，或个人的狭隘经验来批评，更不要说用讽刺与挖苦的口气了。
　　就某棠先生文中所涉及的问题来说，可质疑的问题也不少，虽然它不至于引起我的“大笑不止”。比如说，甘棠先生文中说“山青蝈蝈”之名才对，有什么根据？说“只有山区才有这种蝈蝈”，是这样吗？平原地区没有吗？解放初期在大江南北的大平原上，各种颜色的蝈蝈都有，既有翠绿者，亦有深青者，还有近似铁蝈蝈者。再比如说，大作中说草白蝈蝈“直到2000年以后，这个品种彻底绝迹，好多年没看见了”。能这样说吗？到底是因为“彻底绝迹”你才多年不见了，还是因为你多年不见就说它“彻底绝迹”了？恐怕都不是吧？另外你先说唐朝皇帝养蝈蝈，后来又更正说明朝“刘侗写的《帝京景物略》里有冬季玩蝈蝈的记载”，请问书里是写的“冬季玩蝈蝈”吗？此书就在我的案头，书的何卷何章有此记载？请问你真的看过此书吗？
　　欢迎再批评！ 天津南开大学文学院 孟昭连 06-2-2

ee8ee

早知道孟先生有这么严谨的学术做风。我总在想一个问题？

为什么在那次鉴宝节目中，那个故宫的“专家”把黑虫葫芦统称叫做“蝈蝈笼”时，为什么不当面指出有误呢？

龙在天涯

这种严谨的作风还是我们应该学习俄

ee8ee

我具体说的就是这期节目的这个

http://www.cctv.com/program/jb/20040616/101854.shtml

同期节目孟先生鉴定了这个

http://www.cctv.com/program/jb/20040616/101848.shtml


顺便请高手大家都来讨论一下，看看专家们说得对不对：)

Tjimmy

安宁

一方面刚强调“民俗”文化不得细究 另又大幅详解“头，二，3，乃至4青” 晕。。。即是民俗又哪来的那么学术的细分色法呢 寻常百姓给蝈蝈起个名字还要为个“3”来酸上一气？ 蝈蝈中有“青”，斗蟋中也有“青”，谁都知道此青非彼青 这就叫约定俗成。。。俺只用山青，但不反对孟先生给山“升华”，穿啦新鞋不走老路也不是啥错哈  

鹰环子

引用第2楼ee8ee于2006-02-07 10:34发表的“”:
早知道孟先生有这么严谨的学术做风。我总在想一个问题？

为什么在那次鉴宝节目中，那个故宫的“专家”把黑虫葫芦统称叫做“蝈蝈笼”时，为什么不当面指出有误呢？

对，那期我也看了，好像是位女“专家”