从《怎样驯养百灵》一书想到的！

稳健

　　你的《怎样驯养百灵》和我的“怎样驯养百灵”是同名但不是一个人写的书。我的书里面根本没有你在上面所说的内容。
　　您这样笼统的说，就可能造成人们对我发帖里面谈到的“怎样驯养百灵”有所误解，我替作者鸣不平。
　　我的“怎样驯养百灵”一书的由来已经讲过，恕不多述。作者从１９９０年开始出内部资料书，一直到１９９９年才正式出版，应该是严谨的态度。也是我迄今为止看到的养百灵最好的书。

稳健

　　我在“［养鸟趣谈之十］推荐难得的一本好书！”里面谈到：
　　“怎样驯养百灵”这本书由邵琦编著［我那本“黑”书不敢写作者姓名］，１２万字［可以说在单项品种鸟的书里面高居榜首！］由河南科学技术出版社出版。
　　　这本书分列七大类１６０多个小题：基本知识、选择、喂养、饲料、驯教、日常管理、疾病防治来讲述。很多知识都很专业。和其他饲养书相比，显然在质量上高。
　　大家可以看看“［养鸟趣谈之十］推荐难得的一本好书！”一贴。

稳健

　　谢谢，看到了。
　　我对百灵的驯养调教有自己的风格和习惯，故此书中谈到的开膀三个方面的介绍没有印象。刚才看了看，正在捉摸他的可行性。
　　仔细看过之后，我们再探讨。好吗？

稳健

[这个贴子最后由稳健在 2003/05/20 03:59am 第 1 次编辑]

    条件反射是训练动物技能的主要条件。训练者用必要的形体动作来暗示，久而久之使动物形成看得懂的指挥动作，随之做各种技能的表演。
　　一，作者用形体动作引导百灵听其指挥能够分别做扇左膀或者右膀，坦率的说，属于高难度的技能。我确实看到过百灵随意的分别扇左右膀的情形，但都是百灵的自行发挥，不是人们的调教所致。作者的形体动作调驯，无非是要百灵按照作者的意愿，让扇左膀就扇左膀。您所说作者这个形体引导动作太夸张，并指出：“难道百灵不按以上方法训教它就不会扇膀了吗？真若如此，是不是百灵上台也要人搬把凳子跳上跳下地教啊？我想象不出来，人跳到凳子上一边扇舞着自己的胳膊一边对百灵说“扇扇膀，扇扇膀”是个什么情景。”
　　我觉得要我来训练让百灵按我指挥分别扇左右膀，我也会用类似作者的办法，当然上下晃动胳膊的确是夸张，完全可以采用手势的办法调教。简言之，人的指挥动作一是要明显，二是要有象征性。作者认为他的形体动作有代表性和模仿性，便于百灵接受才这样做的。至于上凤凰台扇翅膀，你的理解就错了，完全可以给手势先让百灵上台，而后再做手势让其扇翅膀呀！作者也没有向您所说的那样去调教。
　　正如作者所说：“我们根据多年驯养百灵的经验，参阅了很多资料。。。。。不妥和错误之处，敬请广大读者指正。”全书学问严谨、深入浅出，我不怀疑他们所说的真实性。我看到作者上述调驯办法时，很自然就想到自己j将来驯养时，形体动作该怎样的选择，我肯定要选择形体动作小的。
　　二，您的论点：“百灵开膀不是教出来的，天生聪慧的百灵，其本性中就会。”扇膀是百灵喜悦和愤怒的形体表现动作，天生就会。但能够自如的听从命令左右扇膀，确实是调教出来的。我想在这方面大家都没有疑义。
    作者的意图是要说明让百灵按照训练者的要求扇左膀或者右膀是可行的。
　　梅兰香的观点是：百灵扇膀不是教出来的，天生聪慧的百灵，其本性中就会。”
　　两种说法都没有毛病。
　　百灵扇翅膀是天生的。
　　做到听从命令按照要求分别扇左右翅膀，是调教出来的。是在天生基础上的延伸。
　　大家看明白了没有？
　　
　　我觉得除了作者的形体指挥调教动作有些夸张之外，还没有什么谬误。
　　我训练百灵都是用一只手做小范围的指示，训练我的狗也是如此。训练百灵左右扇膀的手势怎样才能形象让百灵易懂，我现在也没有想起来。

稳健

　　我期望多一些这样的探讨。
　　只有这样的探讨，才可能知其然和知其所以然。印象也就越深刻。
　　学无涯。
　　再一次感谢梅兰香同我一起商榷。
　　N神和hupi要是有这点儿细心就好了,整天吒吒呼呼的没个准儿！

碧野蓝天1

下面引用由稳健在 2003/05/20 03:17am 发表的内容：
条件反射是训练动物技能的主要条件。训练者用必要的形体动作来暗示，久而久之使动物形成看得懂的指挥动作，随之做各种技能的表演。
　　一，作者用形体动作引导百灵听其指挥能够分别做扇左膀或者右膀，坦率的说　...

这让我想起前不久在电视里看到的一个画面片段，（我只看到结尾一点点）一个濒临灭绝的涉禽幼鸟在人的指导下学习觅食，人的装扮给我很深的印象，他装成成鸟的模样（弓着腰，胳膊象黑色的鸟脖子，手控制鸟喙一样的东西，在湿地上啄食并且象成鸟一样喂给雏鸟，衣服是从头到脚一整件，其中一只袖子是黑的，其余部分是白色的，最后，人在前面上下舞动手慢跑，雏鸟扇着膀在后面追，挺有意思的。

hongzi

下面引用由梅兰香在 2003/05/20 01:00am 发表的内容：
《怎样驯养百灵》一书我也有一本，总体来说写的还是不错的，但其中谬误的地方也不少。
现摘录此书训练百灵扇膀的片段：
（1.初训：  首先要选准爱扇膀求食的雏百灵，…………训教时间应在每次喂食前空腹时进行。 ...

哈哈,笑死我了.真有这样的书呀.作者想象力够丰富的.天生的本能,扇与不扇与性大小和心情有关.金丝雀都会扇着叫,没见过训的.开翅方式,如分别扇左右翅膀和大鹏展和老鸟学到是有可能的.通过语言甚至人的鼓励建立条件反射也是可行的.前提是注意或引诱鸟做出了这样的动作.条件反射适于所有鸟和其它动物的技能训练,但决不是和人的模仿学习.训练打弹,开抽屉,提水还不乱了.
至于采用什么方式,因人而异.大喝一声"上".也行."登"也行. 鸟上台并不在于听懂什么,而是千百遍的条件反射养成的习惯.
同样,扇翅的条件反射可以是揪头发,也可以是俯卧撑.并赏虫鼓励.即使重复一万遍.鸟也不是和人学的.只是建立了一个三方关系.
偶尔扇--人的某种滑稽动作---好吃的---再扇-----