对说鸟说话只会条件反射的说法有异议

papagai

楼主，拜托你先搞清楚什么是条件反射好吗。如果你能证明动物具有逻辑思维，那你可以拿今年的诺贝尔奖了。唉，，，

papagai

http://www.epub.org.br/cm/n09/mente/pavlov_i.htm
What is the Conditioned Reflex
条件反射是动物个体生活过程中适应环境的变化，在非条件反射基础上逐渐形成的。其神经联系是暂时的。
　　巴甫洛夫用狗做实验，当狗吃食物时会引起唾液分泌，这是非条件反射。如果给狗以铃声，则不会引起唾液分泌，但如果每次给狗吃食物以前就出现铃声，这样结合多次之后，铃声一响，狗就会出现唾液分泌。铃声本来与唾液分泌无关(称为无关刺激)，由于多次与食物结合，铃声已具有引起唾液分泌的作用，即铃声已成为进食的信号了。所以这时，铃声已转化成信号刺激(即条件刺激)，这种反射就是条件反射。
　　可见，形成条件反射的基本条件就是无关刺激与非条件刺激在时间上的结合，这个过程称为强化。要形成条件反射除需要多次强化外，还需要神经系统的正常活动。
　　在巩固的条件反射基础上能形成新的条件反射。在巩固的条件反射基础上建立的条件反射称为二级条件反射，动物愈高级，建立的条件反射级愈多。人类由于掌握了语言，能形成无数级的条件反射。
　　巴甫洛夫根据神经系统的实验研究，指出了关于条件反射脑机制的假设，他最后认为暂时神经联系很可能是在皮层内接通的。当动物进食时，味感受器的冲动沿着传入神经输入延肋的唾液中枢，由此产生神经发放，传至唾液腺，引起唾液分泌，这是非条件反射的途经。同时在反射弧的传入选径上有侧支向上，经丘脑到大脑皮层；巴甫洛夫称之为非条件刺激的皮层代表点或兴奋灶。
　　条件反射建立时。中性刺激(例如声音刺激)经上行传导通路到达听觉皮层，即条件刺激兴奋灶，暂时联系的接通就发生在两个兴奋灶之间。但是，条件反射的反射弧究竟在何处形成以及怎样形成的问题，至今尚未解决。很可能在条件反射的形成初期，许多神经结构都参与，只是在条件反射巩固后，反应才变得更为集中，定位更为局限。近年来用神经细胞模型研究接通暂时联系的电生理过程，进一步说明暂时神经联系是普遍的神经生理现象。在进化的不同阶梯上，暂时联系的接通部位可能不同。猿猴和狗等高等哺乳动物的大脑半球是暂时神经联系接通的主要部位。
　　巴甫洛夫及其学派所研究的条件反射，称为经典性条件反射。另一种条件反射叫操作性(工具性)条件反射，美国心理学家斯金纳(B．F．skinner)把一只饿鼠放入实验箱内，当它偶然踩在杠杆上时，即喂食以强化这一动作，经多次重复，鼠即会自动踩杠杆而得食。在此基础上还可以进一步训练动物只对某一个待定信号，如灯光、铃声出现后，作出踩杠杆的动作，才给以食物强化，这类必须通过自己某种活动(操作)才能得到强化所形成的条件反射，称为操作性条件反射或工具性条件反射。
　　操作性条件反射和经典性条件反射的基本原理是相同的，它们都以强化和神经系统的正常活动为基本条件，但它们之间也有不同之处。在形成操作性条件反射过程中，动物可以自由地活动，它通过主动操作来达到一定的目的；但在形成经典性条件反射时，动物往往被束缚着，是被动地接受刺激。另外，在操作性条件反射中强化只同反应(操作)有关，并出现在反应之后；而在经典性条件反射中，强化是同刺激有关，而且出现在反应之前。在现实生活中，往往在一个复杂的反射活动中，既包含有经典性条件反射，也包含有操作性条件反射。

大胃

条件反射是本能,能利用条件反射就是思维.灰鹦能做到.

大胃

灰鹦能把模仿转为需要,这不是简单的条件反射.

papagai

是呀，以前我家的灰鹰的老婆孩子都被我抓起来，逼它到非洲做卧底，帮我搞来不少年轻漂亮的小灰鹰。可惜后来当地灰鹰有所警觉，派了一只年轻漂亮的小灰鹰做反卧底，终于在一次执行任务时把它给推下树枝摔死了。唉，再也找不到这么聪明的鸟了。

kobe

下面引用由wkok07在 2005/05/13 11:10pm 发表的内容：
其实是鸟听见我们人类在对待这些事件上发出的声音回复，所以它也学会了。象我家的八哥，一听见手机的铃声，就说：喂，你好。那是因为它每次听见铃声以后，我老公都会说：喂，你好。这形成了另一种条件反射而已。

八哥和鹦鹉的智商不在一个层次，很简单，鹦鹉会自己开门，了哥不会···
再举一个实例吧，如何把学到的东西转化为自己使用···
鹦鹉会用手抓住嘴巴上的食物慢慢食用，这个不是新鲜事，鹦鹉可以从其他鹦鹉上学习到这个，但我家的鹦鹉就不同了，他吃东西已经不是用嘴叼起来，然后用脚去抓嘴巴的食物再吃的，而是直接用脚伸进去食物兜里面把食物抓出来吃，这个完全是看到我抓食物的时候学会，然后应用在自己身上的，另外还有另外一个表现，我家的笼子原来为了避免鹦鹉咬到笼底的报纸，特意在笼底的隔网距离底板有5cm之多，原来以为它用嘴咬不着报纸就会放弃，但看来我是错的，现在每天都要捡报纸的碎片，为什么？很简单，它发现自己用嘴咬不到，就用脚伸下去抓报纸上来咬······

kobe

下面引用由papagai在 2005/05/16 11:14am 发表的内容：
楼主，拜托你先搞清楚什么是条件反射好吗。如果你能证明动物具有逻辑思维，那你可以拿今年的诺贝尔奖了。唉，，，

本来你不在这里狂的，我都懒得理你，但知小小扮代表的态度实在让人呕心，动物没有逻辑思维？拜托你先去看看灰鹦鹉alex的研究报告吧！

鸟林深处

下面引用由papagai在 2005/05/16 11:14am 发表的内容：
楼主，拜托你先搞清楚什么是条件反射好吗。如果你能证明动物具有逻辑思维，那你可以拿今年的诺贝尔奖了。唉，，，

动物还是有逻辑思维的,比如说乌鸦,它就会把坚硬的果子放到公路上,让车轮压碎它来吃,这可是没有人教它的；还有小学课本里的乌鸦怎样喝瓶子里的水的故事。难道这些都算条件反射吗？动物的逻辑思维只是没有人类的发达而已。

papagai

好吧，反正你们都自以为是专家，你们说是就是啦，我也都懒得理你。灰鹦鹉都会自己写报告了我还有什么好说的。

yangunvierse

papagai 不要总把自家扮演成动物学家的样子 你写的那些东西是我十多年前学过的,我要说的是鹦鹉是有逻辑判断能力的,他学说话不仅仅是简单的条件反射,你不同意没有关系,但不要给我上课,可能我的学生都快带研究生了,我也是学生物的.